Region Monitor در آستانه صد و شصتمین سالگرد نسل کشی ارامنه با ویکتور نادین-راسکی، مدیر انستیتوی مطالعات سیاسی و اجتماعی منطقه دریای خزر، محقق ارشد پژوهشگاه ملی اقتصاد جهانی و روابط بین المللی درباره سیاست ترکیه، مشارکت آنکارا در جنگ اخیر آرتساخ و همچنین تهدید پان ترکیسم به روسیه و ارمنستان گفتگو کرد.
سوال – یکی از ایدئولوژی های مقامات فعلی ترکیه ، ایدئولوژی پان ترکیسم است. آیا می توانیم مشارکت ترکیه در جنگ آرتساخ را در آن زمینه ببینیم؟ اگر چنین است ، ترکیه می خواست چه مشکلی را حل کند؟
جواب – من مشارکت ترکیه در این درگیری را با اجرای دکترین پان ترکی مرتبط می دانم. البته این دکترین نه با چارچوب امپراتوری بلکه با چارچوب متحدان اجرا می شود. مهمترین چیزی که مانع اجرای آن ایدئولوژی شد ، البته ” میخ ” ارمنی است که جهان ترک را به دو قسمت تقسیم کرد و ترکهای عثمانی را از بقیه جهان ترک جدا کرد. با این وجود ، با وجود همه تلاش ها ، ارمنستان در سال 1921 به کشوری مستقل تبدیل شد ، طبق پیمان مسکو ، وقتی بلشویک ها بیشتر سرزمین های ارمنستان را به ترک ها دادند. در حقیقت، آتا تورک ایده از اجرای ایدئولوژی پان ترکیسم خودداری کرد. در سال 1920 وی در نامه ای به لنین نوشت كه از شوروی شدن آذربایجان حمایت می كند ، كه اتفاقاً نقش عمده ای در حمایت از بلشویك ها داشت. این بحث برای بلشویک ها بسیار مهم بود، زیرا شوروی شدن آذربایجان مرحله مهمی برای گسترش انقلاب بلشویکی بود. علاوه بر این ، این روندها در نخجوان نیز در حال انجام بود. یک نسل کشی وحشیانه ارامنه اتفاق افتاد ، که اتفاقاً در واقع در دوره آتا تورک ادامه یافت. علی رغم جملاتی مانند “ما باید به مرزهای قانونی خود برگردیم” ، “پان اسلامیسم به ما آسیب می رساند” و غیره ، در واقع ، وی سیاستی را دنبال می کرد که ادامه سیاست عثمانی بود. به عنوان مثال ، در امپراتوری عثمانی، 31 كمسیون وجود داشت كه با تركی كردن املاك متروك ارمنی-یونانی سروكار داشتند. 29 کمیسیون دیگر در زمان جمهوری ترکیه تاسیس شد که املاک ارامنه را به شهروندان ترک زبان واگذار کرد. به عبارت دیگر ، چنین سیاستی ادامه یافت . با این حال ، آنها موفق به نابودی ارامنه نشدند ، ارمنستان شوروی تاسیس شد ، که هنوز هم “استخوانی در گلو” برای طرفداران پان ترکیسم بود. با این حال ، چون ایده پان ترکیسم به پس زمینه کشیده شد ، مقامات ترکیه تا جنگ جهانی دوم به آن توجهی نکردند. و در طول جنگ ، سازمانهای زیرزمینی پان ترکی در ترکیه “Guven”، “Bozkurt” تاسیس شدند. در واقع ، آنچه ترکان پس از جنگ گذشته به دست آوردند مهم است. آنها واقعاً به کاهش نقش ” میخ ” ارمنی رسیدند. به عبارت دیگر ، قره باغ از نقطه ای متوقف می شود که جهان ترک را به دو قسمت تقسیم می کند. بنابراین ، در نتیجه شکست ارمنستان، ترکیه به موفقیت چشمگیری دست یافت. به عبارت دیگر ، قره باغ از نقطه ای که جهان ترک را به دو قسمت تقسیم می کند متوقف می شود.
سوال – با توجه به آنچه شما گفتید، آیا خطری برای زندگی ارامنه و ارمنستان وجود دارد؟
جواب – در حال حاضر وجود ارمنستان مستقل و مردم ارمنستان در این منطقه روزانه در معرض خطر است. تا زمانی که ایده پان ترکی وجود داشته باشد خطر برای ارامنه بسیار زیاد است. نکته این است که استراتژی اردوغان و نیروهای حاکم ترکیه تغییر نشده است. نباید فکر کرد که سیاست ترکیه فقط مبتنی بر پان ترکیسم است ، نه ، این تنها بخشی از سیاست آنها است. علاوه بر پان ترکیسم ، اسلام نیز وجود دارد . هدف اصلی ترکیه در اینجا تبدیل شدن به رهبر جهان اسلام ، حداقل در خاورمیانه است. از این رو حمایت اسلام گرایان مصر و سوریه صورت می گیرد. اما رویای اردوغان محقق نشد.
عثمانی گرایی جدید. ترکها کورکورانه بر این باورند که امپراتوری عثمانی کشوری معجزه آسیا بود که می توان آن را به نوعی بازسازی کرد تا ترکیه بتواند در قلمرو سابق امپراتوری عثمانی رهبر باشد. اعراب البته این عقاید و سرخوشی ها را ندارند.
سوال -اگرچه مقامات عالی رتبه روسیه تهدیدی را در ایدئولوژی پان ترکیسم برای روسیه نمی بینند، اما آیا موضع ترکیه در مورد مسئله کریمه و جاه طلبی های آن در قفقاز شمالی باعث نگرانی نمی شود؟
جواب- البته پان ترکیسم تهدیدی برای روسیه است. 56 درصد از قلمرو وسیع روسیه تشکیلات خودمختار ملی هستند. بیشتر آنها ترک زبان هستند که ترکان ترکیه آنها را متعلق به خودشان می دانند. با این حال، ترکهای ترکیه چیز زیادی نمی فهمیدند، آنها متقاعد شدند که به عنوان مثال، ترک زبانهای مقیم روسیه ترکی صحبت می کنند اما زندگی این را تأیید نمی کند.
به عنوان مثال قزاق ها ترکی را نمی فهمیدند. اگرچه آنها مردم ترک زبان هستند تفاوت در زبانها قابل توجه است.
ترکهای ما لایه های فرهنگی کاملاً متفاوتی دارند. با این حال، لازم به ذکر است که ملی گرایان متعصبی نیز در میان مردم ترک زبان ساکن روسیه وجود دارد، تعداد آنها زیاد نیست اما آنها وجود دارند و آماده هستند که فرهنگ و زبان خود را به ترک ها بدهند. برای ترک های ما بیشتر معمول است که برای زبان و فرهنگ خود بجنگند تا اینکه چیزی را متحد کنند. البته در گذشته چنین افکاری در میان تاتارها وجود داشت، اما آنها بر “بیماری” فایق شدند.
سوال – آیا روسیه نگرشی وفادارانه نسبت به همه اینها دارد؟
جواب- نه چندان. در سال 2006 مدارس ترکیه در روسیه علیرغم اعتراضات اردوغان بسته شدند. اردوغان تنها پس از وخامت روابط با فتح الله گولن خواستار تعطیلی این مدارس شد و در آن زمان از تعطیلی مدرسه بسیار متعجب شد. با این حال ما آنها را تعطیل کردیم زیرا آموزش دانش آموزان در آنجا هیچ ارتباطی با برنامه درسی مدارس روسیه نداشت. آنها در آنجا تاریخ امپراتوری عثمانی و زبان ترکی را مطالعه می کردند، اما تاریخ روسیه را مطالعه نمی کردند. افکار فلسفی و داستان های اختراع شده که مختص ترک ها است به هیچ وجه با برنامه های آموزشی و فعالیت های علمی ما قابل مقایسه نیست. و علاوه بر این، روند اسلامی سازی جمعیت ما از طریق به اصطلاح نورج الله اتفاق می افتد. این جنبشی است که حداکثر 2 میلیون نفر، برخی می گویند 5 میلیون نفر را متحد می کند. ضمناً، گولن شخصاً فعالیتهای آن جنبش را در ترکیه سازماندهی می کرد. اکنون این حرکت به 6 قسمت تقسیم شده است که با یکدیگر متناقض هستند.
مبارزه با چنین افراطی ادامه دارد زیرا همه آنها اهداف مسالمت آمیز برای اجرای ایده های خود ندارند.
سوال- این روزها 106مین سالگرد نسل کشی ارمنستان است، ” محافل مختلف در ارمنستان موازات خاصی بین سیاست های امپراتوری عثمانی و ” ترکیه و آذربایجان امروزی “ترسیم کردند. شما قبول دارید؟
جواب- من این موازات را کاملاً مستدل می دانم. اگر طرف جنایت مرتکب شده در گذشته را محکوم نکرده باشد ممکن است تکرار شود.
من فکر می کنم ارمنستان نباید آن وقایع هولناک را فراموش کند. با در نظر گرفتن اینکه ترکیه امپراتوری عثمانی نیست، آنکارا می توانست بگوید که این یک جنایت دولت قبلی بوده که هیچ ارتباطی با ترکیه جمهوری امروز ندارد اما آنها نیز این کار را نکردند.
تا زمانی که ترکیه جنایات گذشته را نشناسد آنکارا آینده ای را که مردم ترکیه به امید آن هستند نخواهد داشت.
