Topسیاسی

دبیر شورای امنیت: جمهوری ارمنستان هرگز با یک کریدور فراسرزمینی از طریق قلمرو خود موافقت نخواهد کرد

radar.am: نشریه نوایا گازتا اروپا مصاحبه ای با آرمن گریگوریان، دبیر شورای امنیت ارمنستان را در سایت خود منتشر کرد.

  • نزدیک به یک سال است که دولت ارمنستان رقص های عجیبی بین شرق و غرب می رقصد. دیدار در واشنگتن، دیدار در مسکو. انتقاد از سازمان پیمان امنیت جمعی ، سخنان محبت آمیز به سازمان پیمان امنیت جمعی. به رسمیت شناختن جسورانه تصمیمات دادگاه کیفری بین المللی در مورد پوتین، و چند هفته بعد، ملاحظات بسیاری مبنی بر اینکه همه چیز چندان واضح نیست. و بالاخره حضور پاشینیان در رژه 9 می. یک قدم به جلو، یک قدم به عقب. چه ربطی بهش داره؟
  • اینجا هیچ چیز عجیبی نیست. در سال های اخیر، معماری امنیتی در جهان و به ویژه در منطقه ما به شدت تغییر کرده است. قبلا همه چیز واضح و قابل درک بود. به طور متعارف، ما فکر می کردیم که می توان تماس گرفت و گفت. “من یک مشکل دارم.” در پاسخ خواهند گفت: “باشه عزیزم، ما کمک می کنیم.” ما تلاش کردیم و می بینیم که این مکانیسم جواب نمی دهد. تعهدات قراردادی انجام نمی شود. کل مفهوم امنیتی ما بر روی آن ساخته شده است، و مفهوم جدید هنوز وجود ندارد.
    سازوکارهایی که قرار بود امنیت ارمنستان را تضمین کند، فرو ریخته است، مکانیسم های جدیدی ایجاد نشده است. بحران همین است.
  • و چه باید کرد؟
  • به دنبال مکانیسم‌ها و تدارکات تسلیحاتی جدید باشیم، زیرا از نظر عینی آنچه را که سفارش داده‌ایم و به روسیه پول داده‌ایم نمی‌رسیم.
  • تا جایی که من متوجه شدم، ما در مورد قرارداد صدها میلیون دلاری برای سال 2021 صحبت می کنیم که هنوز بسته نشده است.
  • در مورد چندین قرارداد از این دست، تنها یکی نیست. همچنین انتظار داشتیم که سازمان پیمان امنیت جمعی در جریان تجاوز مستقیم آذربایجان به ارمنستان در سپتامبر سال گذشته کار کند. کار نکرد و غیره.
  • آیا صحبتی مبنی بر خروج از سازمان پیمان امنیت جمعی مطرح شده است؟
  • راستش بله، چنین بحث هایی شد، این یک واکنش طبیعی است.
  • روسیه به هرگونه تماس ارمنستان با غرب واکنش بسیار تندی نشان می دهد. هر مذاکره ای با مشارکت شرکای غربی با تیراندازی و تحریکات در مرز به پایان می رسد. به نظر می رسد که شما به دلیل برخورد با فردی غیر از فدراسیون روسیه مجازات می شوید.
    -یک جایی حق با شماست، یک جایی نه. گلوله باران و تحریکات فقط زمانی اتفاق نمی افتد که ما با غرب مذاکره کنیم. در سال 2018، زمانی که انقلابی در ارمنستان رخ داد، گفتیم که این یک روند دموکراتیک داخلی است و تأثیری بر سیاست خارجی نخواهد داشت. و ما به همکاری با روسیه ادامه دادیم، اما این نیز امنیت ما را تضمین نکرد. ما جنگ 2020 را گرفتیم. مثالی دیگر. در سال 2013، رئیس جمهور سرژ سرکیسیان تصمیم گرفت به اتحادیه گمرکی بپیوندد که بعداً اتحادیه اقتصادی ارواسیا نام گرفت. آنها به او گفتند که اگر این کار را نکند در قره باغ کوهستانی مشکلاتی به وجود خواهد آمد. برای سرکیسیان، بحث اصلی برای پیوستن به اتحادیه، امنیت قره باغ بود. بعد از آن دو جنگ داشتیم. آوریل 2016 و سپتامبر 2020.
  • فشار فقط روی خط قره باغ نیست. وضعیت شهروندان ارمنی در روسیه اخیراً پیچیده شده است، آنها شروع به محرومیت از ثبت نام موقت کرده اند. علاوه بر این، خطر حضور در ارتش و رفتن به اوکراین برای مرگ وجود دارد. فیلمی وجود دارد که در آن کمیسر نظامی روسیه سعی می کند یک شهروند ارمنی را فراخوانده و او را به جبهه بفرستد.
  • همه می بینند که چه اتفاقی می افتد، اینجا چیزی برای اظهار نظر نیست. من چیز دیگری خواهم گفت. در جریان مهاجرت دسته جمعی به ارمنستان در سال گذشته، ارامنه زیادی وجود داشتند. چه آنهایی که در روسیه متولد شده اند و چه کسانی که زمانی برای کار به آنجا رفته اند. کشوری را ترک می کردند که وضعیت اقتصادی بدتری نسبت به الان داشت. الان هم همه چیز درست نیست، اما واقعیت هایی وجود دارد. سال گذشته تولید ناخالص داخلی 12.6 درصد رشد کرد، این یک نتیجه بسیار خوب است. ساخت و ساز فشرده در حال انجام است، برای سازندگان و افراد بسیاری از مشاغل دیگر که به دلیل عدم امکان کسب درآمد ترک کرده اند، مشاغل ظاهر شده است.
  • به عبارت دیگر، شما قادر به محافظت از ارامنه در روسیه نیستید، اما آماده پذیرش آنها در سرزمین خود هستید.
  • مستقیم می گویم: منتظرشان هستیم. الان جمعیت ارمنستان حدود سه میلیون است، دوست داریم بیشتر باشد. اما من وحشت نمی کنم و اغراق نمی کنم. مشکلات مربوط به ثبت نام موقت اکنون ظاهر نشده است، همیشه وجود داشته است. آنها دقیقاً چنین شرایط زندگی هستند.
  • مشکلات دیگری هم هست. اخیرا “روسپوتربنادزور” فروش محصولات ارمنی را در روسیه محدود کرده است. کامیون های ارمنی با مواد غذایی در لارس علیا پارک شده اند و اجازه ورود به فدراسیون روسیه را ندارند. قبلاً با گرجستان اینطور رفتار می کردند. ابتدا محصولات گرجستانی را ممنوع کردند و سپس با هواپیماهای باری شروع به اخراج گرجی ها کردند. و شما بسیار آسیب پذیرتر هستید. محصولات روسی زیادی در ارمنستان وجود دارد. منبع اصلی گاز روسیه است. همه اینها بسته شدن آسان است و فروپاشی اتفاق خواهد افتاد.
  • بله، چنین خطری وجود دارد. در واقع آسیب‌پذیری‌ها بسیار بیشتر از آنچه ذکر کردید وجود دارد. ما باید اقتصاد را متنوع کنیم، اما نمی توانیم آن را در یک روز انجام دهیم. در حال حاضر تنها یک راه برای حفظ حاکمیت و جلوگیری از مداخله در امور داخلی ارمنستان وجود دارد. آنها نهادهای دموکراتیکی هستند که ما موفق به ساخت آنها شدیم.
  • مدام کلمه «حاکمیت» را به زبان می آورید. اما می دانیم که سرویس مرزبانی فرودگاه «زوارتنوتس» پایگاه رایانه ای مشترک با روسیه دارد. ایروان به معنای واقعی کلمه مملو از سرویس های ویژه روسیه است و هیچ کس به آنها دست نمی دهد. چگونه آن را توضیح دهیم و در مورد آن چه باید کرد؟
  • برای توقف هرگونه فعالیت اطلاعاتی، اصلاح کامل ساختارهای امنیتی ضروری است. دستیابی به این امر ضروری است که موسسات ما فقط به ارمنستان خدمت کنند.
  • متاسفم، اما این یک پاسخ نسبتاً بی فایده است. نتیجه این است که هیچ کاری نمی توانید در مورد آن انجام دهید.
  • در حال حاضر نمی توانیم، اما در آینده می توانیم و خواهیم کرد. به هر حال، در مورد “زوارتنوتس”. همه به خاطر دارند که چندی پیش مرزبانان روسی در آنجا نشسته بودند و اکنون مرزبانان ارمنی نیز در آنجا نشسته اند. بنابراین، با این حال، پیشرفت وجود دارد. با این حال، حاکمیت راه درازی است. شما نمی توانید یک روز از خواب بیدار شوید و کاملا مستقل شوید. ابتدا باید یک قدم بردارید، سپس مرحله دوم و سپس سوم.
  • موفق میشی؟ کشور در حال حاضر در آستانه است، نه در آینده ای دور. یک فاجعه ممکن است هر روز اتفاق بیفتد.
  • همه این را می فهمند. اما حتی اگر بیش از حد عجله کنید، تغییر توالی اعمال غیرممکن است. فقط به این صورت: اول یک قدم، سپس دوم، سپس سوم. و ببینید چه اتفاقی خواهد افتاد، وضعیت چگونه تغییر خواهد کرد. ما صادقانه اعتراف می کنیم که هنوز راه حلی نداریم، اما به دنبال آن هستیم. ما یک فرصت داریم، یک فرصت. و هیچ تضمینی وجود ندارد.
  • من اخیراً با استپانکرت صحبت کردم، آنجا مطمئن هستند که بعد از ایجاد یک پاسگاه آذربایجانی در کریدور لاچین، آذربایجانی ها می توانند هر روز به آرتساخ بیایند و مانند سال 1915 خواهد بود. اگر این اتفاق بیفتد، ارمنستان چه واکنشی نشان خواهد داد؟
  • ارمنستان از اوایل ماه دسامبر در همه تریبون های بین المللی درباره این موضوع صحبت می کرد که آذربایجان برنامه هایی برای پاکسازی قومی در قره باغ دارد. بیایید ببینیم چه کسی شانسی برای جلوگیری از آنها دارد. اول، نیروهای حافظ صلح فدراسیون روسیه که در قره باغ کوهستانی مستقر هستند. علاوه بر این، طبق توافقات 2020، آنها موظف به انجام این کار هستند.
  • اما آنها این کار را نمی کنند. آنها هر آنچه ممکن است را می دهند.
  • آیا فاجعه وضعیت را درک می کنید؟ نیروهای حافظ صلح روسیه در قره باغ هستند و مردم از تهدید پاکسازی قومی صحبت می کنند. آنها هیچ امیدی به نجات آنها ندارند. شانس دوم جامعه بین المللی است. ارمنستان مدتهاست که برای اعزام یک هیئت ناظر بین المللی به قره باغ لابی می کند.
  • در اینجا یک نکته ظریف وجود دارد: قره باغ یک جمهوری به رسمیت شناخته نشده است. و جامعه بین المللی با جمهوری های به رسمیت شناخته نشده بسیار بدبینانه رفتار می کند. به همین دلیل است که از قره باغ محافظت نمی کنند.
  • به رسمیت شناخته نشده است، اما جامعه بین المللی متعهد شده است که از نسل کشی در هر کجا که رخ دهد جلوگیری کند.
  • شما هم اهل آنجا هستید، از مارتونی. آیا این درست است که قره باغ یک منطقه طرفدار روسیه است؟
  • تا همین اواخر بود. اکنون احساسات تحت تأثیر شرایط تغییر کرده است. این موضوع بسیار جالبی است. چنین گفتمان سیاسی وجود دارد. روسیه بدتر از این با ارمنستان رفتار کرد زیرا پس از انقلاب یک تیم طرفدار غرب به قدرت رسید. مردم به طور جدی به آن اعتقاد دارند.
    بیایید با هم فکر کنیم. آیا کشور بزرگی مانند روسیه به دلیل تغییر در رهبری ارمنستان می تواند برنامه های ژئوپلیتیک خود را تغییر دهد و استراتژی خود را بازسازی کند؟
    به جای یکی 5-10 نفر، 5-10 نفر دیگر ظاهر شدند و مسکو عصبانی شد؟ به نظر من این حرف بیهوده است.
  • اما در مورد اوکراین این اتفاق افتاد. وقتی اوکراینی ها کسی را که پوتین می خواست انتخاب نکردند، درگیری رخ داد که به جنگ ختم شد.
  • اینطوری نیست. همچنین اتهاماتی مبنی بر نزدیک شدن به ناتو، ملی گرایی و احساسات ضد روسی مطرح شد. روسیه معتقد بود که اوکراین از حوزه نفوذ خود خارج می شود. اما ارمنستان به جایی نرسیده است. ما از ابتدا اعلام کرده ایم که انقلاب تاثیری در سیاست خارجی نخواهد داشت. با این حال، نگرش ها تغییر کرده است.
  • و حالا بیایید در مورد قره باغ صحبت کنیم.
  • بیا دیگه. در قره باغ کوهستانی احساسات غرب گرا وجود ندارد . به جای ناتو، نیروهای حافظ صلح روسیه هستند. و با این حال، احساسات ضد روسی در آنجا ظاهر شده است. چرا فکر میکنی؟ به خاطر روسیه، نه به خاطر غرب. روسیه نگرش خود را نسبت به خود شکل می دهد.
  • فکر می کنید در قره باغ دنبال چه هستند؟ یکی از فرضیه ها این است که می خواهند به علی اف کمک کنند تا کریدور زنگزور را به سمت ترکیه باز کند. با دور زدن تحریم ها، گاز روسیه از آن کریدور به نام آذربایجان عبور خواهد کرد.
  • اما این در حال حاضر اتفاق می افتد، گاز در حال حاضر در زیرساخت های موجود پمپاژ می شود. من فکر می کنم این موضوع نیست، یا حداقل فقط این نیست. در هر صورت، ارمنستان هرگز با یک کریدور فراسرزمینی از طریق خاک خود موافقت نخواهد کرد. برای ما خط قرمز است.
    -اگه جنگ بشه چی؟
  • در آن صورت جنگ. اگر جنگ، جنگ.
مشاهده بیشتر
دکمه بازگشت به بالا