نیکول پاشینیان نخست وزیر جمهوری ارمنستان در چهارچوب سفر رسمی خود به جمهوری چک در روزهای 4 تا 5 می با شرکت تلویزیونی CNN primanews مصاحبه کرد.
متن مصاحبه نخست وزیر جمهوری ارمنستان در زیر ارائه می شود.
- CNN primanews بدیهی است که مشکل اصلی ارمنستان امروز وضعیت قره باغ کوهستانی است. در حال حاضر حدود 120000 ارمنی در قره باغ کوهستانی باقی مانده اند. آنها وابسته به یک کریدور زمینی هستند که توسط نیروهای روسی کنترل می شود. بنابراین، در حال حاضر وضعیت اقتصادی، انسانی و امنیتی جمعیت قره باغ کوهستانی چگونه است؟
نیکول پاشینیان نخست وزیر – می دانید که آذربایجان از دسامبر سال گذشته به طور غیرقانونی کریدور لاچین را مسدود کرده است. چرا می گوییم غیرقانونی، زیرا طبق بیانیه سه جانبه 9 نوامبر، کریدور لاچین برای اطمینان از ارتباط ارامنه قره باغ کوهستانی، قره باغ کوهستانی با جمهوری ارمنستان ایجاد شد. و بر اساس بیانیه سه جانبه، آذربایجان نباید هیچ کنترلی بر آن کریدور داشته باشد. علاوه بر این، کریدور نه تنها یک جاده، بلکه یک منطقه ایمنی به عرض 5 کیلومتر است. بنابراین مسدود کردن غیرقانونی است.
در نتیجه محاصره، یک بحران انسانی در قره باغ کوهستانی به وجود آمده است، زیرا اولاً مردم از حق تردد محروم هستند و ثانیاً تأمین غذا و مایحتاج اولیه توسط نیروهای حافظ صلح و صلیب سرخ قطع می شود. و پیامد آن این است که مردم فقط با کوپن های صادر شده توسط دولت قره باغ کوهستانی می توانند کالاها را در فروشگاه ها خریداری کنند تا بتوان ذخایر مواد غذایی را مدیریت کرد.
قطعی گاز طبیعی و برق در قره باغ کوهستانی از دسامبر سال گذشته به طور مداوم ادامه دارد و در حال حاضر گاز طبیعی و برق به قره باغ کوهستانی تامین نمی شود. مهم ترین پیامد این امر در ماه های زمستان این بود که تمامی مدارس و مهدکودک ها، موسسات آموزش عالی تعطیل و حدود 30 هزار کودک و دانش آموز از حق تحصیل محروم شدند. البته با گرم شدن فصول، مهدکودک ها، مدارس و دانشگاه ها افتتاح شده اند و روند آموزشی دوباره برقرار شده است.
شرایط مهم بعدی که در این زمینه باید مورد توجه قرار گیرد موارد زیر است. پیش از این در فوریه 2023، دیوان بین‌المللی دادگستری تصمیم موقتی گرفت و آذربایجان را ملزم به رفع انسداد کریدور لاچین کرد تا از تردد شهروندان و کالاها از طریق کریدور لاچین اطمینان حاصل کند. آذربایجان نه تنها به الزام این تصمیم که از نظر قانونی لازم الاجرا است عمل نکرد، زیرا دیوان بین المللی دادگستری بالاترین دادگاه بین المللی است، بلکه حدود ده روز پیش به طور غیرقانونی یک ایست بازرسی در کریدور لاچین ایجاد کرد. این نقض نه تنها بیانیه سه جانبه 9 نوامبر 2020، بلکه نقض تصمیم دیوان بین المللی دادگستری است.
حالا چرا آذربایجان این همه کار می کند؟ ارزیابی و اعتقاد ما این است که اینها اقدامات انفرادی نیست، بلکه آماده سازی برای انجام پاکسازی قومی در قره باغ کوهستانی است.
CNN primanews – از ابتدای دهه 90، ارمنستان از نظر امنیتی کاملاً به روسیه وابسته بوده است، شما یک پایگاه نظامی روسیه در ارمنستان دارید، شما سلاح های روسی دارید، شما هر دو عضو سازمان پیمان امنیت جمعی هستید، بنابراین آیا این یک حرکت هوشمندانه بود؟ و از طرف دیگر آیا گزینه های دیگری هم داشتید؟
نیکول پاشینیان – اساساً امروز در شرایطی هستیم که در مورد فعالیت های سازمان پیمان امنیت جمعی ناامیدی وجود دارد، زیرا سازمان پیمان امنیت جمعی مکانیسم اصلی است که جمهوری ارمنستان باید امنیت خود را به وسیله آن تضمین کند. اما طی تجاوزاتی که آذربایجان در ماه مه و نوامبر 2021 و سپتامبر 2022 انجام داد، واکنش ناکافی سازمان پیمان امنیت جمعی باعث ناامیدی پیش از هر چیز در بین مردم ارمنستان شده است، زیرا اعتماد به معاهده امنیت جمعی وجود داشت.
اما این اتفاق نیفتاد و این نیز دلیلی بود که ما امکان ایجاد اجماع در مورد تعدادی از اسناد اساسی را در جریان اجلاس سازمان پیمان امنیت جمعی ایروان ممکن ندانیم. اما من می خواهم از طرف مقابل هم به موضوع نگاه کنیم، زیرا برای سازمان هم مضر است، زیرا در واقع آنچه در دوره ای که گفتم در مورد ارمنستان رخ داد، اول از همه به اقتدار مجموعه ضربه می زند. سازمان پیمان امنیت به عبارت دیگر، این امر پیامدهای خاصی برای خود سازمان نیز خواهد داشت. - CNN primanews فکر می کنم در طول جنگ و در نشست سران در ایروان در نوامبر گذشته، زمانی که شما از امضای سند امتناع کردید و آقای لوکاشنکو شوکه شد و آقای پوتین آشکارا عصبانی بود، من او را تا این حد عصبانی ندیده ام. مدت طولانی بود، و او را عصبانی کرد.
نیکول پاشینیان – اینها موقعیت های کاری است و پس از خلاصه ای که شما اشاره کردید، یک ناهار کاری برگزار شد و ما در مورد وضعیت فعلی و چگونگی غلبه بر این وضعیت در یک فضای آرام و احترام متقابل بحث کردیم.
-CNN primanews رابطه شخصی شما با ولادیمیر پوتین چگونه است؟ او فردی بسیار سرد به نظر می رسد، تقریباً بی احساس است . آیا با او رابطه کاری داری یا رابطه شخصی داری یا نه و یا موضوع دو حالت است؟
نیکول پاشینیان – به طور کلی، باید بگویم که برداشت هایی که روی پرده ها دیده می شود، برداشت های زندگی واقعی، عوارضی که ما تجربه می کنیم و دوره های دشواری که در آن قرار داریم، در واقع لایه های مختلفی هستند. و بله، ارتباط ما با رئیس جمهور فدراسیون روسیه بسیار شدید بوده و همچنان فشرده است.
ما حداقل 2 بار در این ماه ملاقات خواهیم کرد. و باید بگویم که هم تماس شخصی است، هم تماس سیاسی و هم تماس کاری. نکته دیگر این است که به خصوص در حال حاضر، ما زیاد بحث نمی کنیم یا به سختی در مورد موضوعاتی که به دستور کار روابط دوجانبه یا دستور کار منطقه ای ما مربوط نمی شود، بحث می کنیم. من یک چیزی را صادقانه به شما می گویم: ارمنستان مشکلات زیادی دارد که نمی تواند بار کل منطقه و بخش هایی از جهان را بر دوش خود حمل کند. متأسفانه نگرانی های ما بیش از حد است و در روابطمان با اتحادیه اروپا، آمریکا و روسیه سعی در حل مشکلات دستور کار خود داریم که همانطور که می بینید متأسفانه همیشه موفق نیست.
-CNN primanews و موضع ارمنستان در قبال جنگ اوکراین، تجاوز روسیه به اوکراین چیست، زیرا از یک سو شما متحد روسیه هستید و از سوی دیگر شاهد اقدامات بسیار نامطلوب فدراسیون روسیه در اوکراین هستیم.
نیکول پاشینیان نخست وزیر – شما گفتید که ما متحد روسیه هستیم. البته این را هرگز با صدای بلند گفته نشد، اما به نظرم قابل مشاهده است. ما متحد روسیه در جنگ با اوکراین نیستیم. و احساس ما از آن جنگ، از آن درگیری، اضطراب است زیرا مستقیماً بر همه روابط ما تأثیر می گذارد.
در غرب متوجه می‌شوند که ما متحد روسیه هستیم، بیشتر متوجه آن می‌شوند، در روسیه می‌بینند که ما در جنگ اوکراین متحد آنها نیستیم و معلوم می‌شود که در این شرایط متحد هیچ‌کس نیستیم، یعنی ما آسیب پذیر هستند. زیرا علاوه بر این، به نظر می رسد که در میان همه این برخوردها گزینه ای برای اجتناب وجود دارد، اما حقیقت این است که هر چه شرایط پیچیده تر باشد، امکان اجتناب محدودتر است. ما از آن اجتناب نمی کنیم زیرا نظری در مورد وضعیت نداریم، اما به دلیل آنچه چند لحظه پیش گفتم، از آن اجتناب می کنیم که متاسفانه نگرانی های ما بیشتر از آن است که به ما اجازه دهد بیشتر درگیر آن باشیم.
CNN primanews – ارمنستان در شرایط سیاسی بسیار دشواری قرار دارد. همسایه بزرگ شما ترکیه است، روسیه یکی دیگر از قدرت های بزرگ منطقه ای است، ایران نیز وجود دارد، و به نظر می رسد اتحادیه اروپا بسیار دور است، اما اتحادیه اروپا چگونه می تواند به طور واقع بینانه به حل مسئله پیچیده ارمنستان، قره باغ کوهستانی کمک کند؟ آیا ما واقعاً گزینه هایی داریم، آیا اهرم هایی در دستان ما وجود دارد؟
نیکول پاشینیان- اول از همه، استراتژی ما دقیقا همان چیزی است که شما تاکید کردید. ببینید، شما می گویید که ما در شرایط سخت ژئوپلیتیکی قرار داریم. در واقع ما در شرایط سخت ژئوپلیتیکی نیستیم، در شرایط جغرافیایی هستیم.
به عبارت دیگر، پیچیدگی ما از ژئوپلیتیک نیست، پیچیدگی ما از جغرافیاست، چون سیاست دنیا هرچه تغییر کند، جغرافیای ما تغییر نخواهد کرد. و به همین دلیل است که ما، حتی بیشتر از آن، چشم انداز سیاسی زیر را به مردم خود ارائه می کنیم و ارائه کرده ایم که هدف اصلی سیاست خارجی ما باید روابط عادی قبل از هر چیز با همسایگان نزدیکمان باشد. حتی گوش دادن به آن دشوار است، زیرا تاریخ با خود پیچیدگی های زیادی به همراه آورده است.
-CNN primanews شما در نتیجه انقلاب مخملی ارمنستان به قدرت رسیدید که همه چک ها را به یاد انقلاب مخملی 1989 می اندازد. دو سال بعد، شما با بزرگترین چالش مردم ارمنی از ابتدای دهه 90 مواجه شدید. آیا انتظار داشتید که با چنین چالشی روبرو خواهید شد؟
نیکول پاشینیان- می توانم بگویم، فکر می کنم آن مصاحبه منتشر شده است، قطعا قبل از انقلاب بود. یک بار از من پرسیدند که سیاستمدار ایده آل شما کیست، من دو نفر را نام بردم، فکر کنم، باید گفته باشم نلسون ماندلا و واسلاو هاول. و در واقع انقلابی که ما انجام دادیم، آن نمونه ها و نمونه چکسلواکی، البته همیشه در ذهن من و جلوی چشمانم بود. آیا می توانستم فرض کنم، بله، می توانستم فرض کنم، اما از سوی دیگر، نمی توانستم فرض کنم که در واقع نه تنها چالش، بلکه اساساً، در این مورد، تله ژئوپلیتیکی و اساساً بن‌بست بود.
البته خیلی به آن فکر می کنم و البته از خودم سوال می پرسم و باید صراحتاً بگویم که هنوز جواب همه سوالات را برای خودم پیدا نکرده ام. برای فرض، البته، همیشه می توان فرض کرد، اما البته، فرد ذاتاً خوش بین است ، اگرچه چنین ضرب المثلی وجود دارد، اما دو گزینه وجود دارد که خوش بین، بدبین با آگاهی ضعیف است. طبیعتاً هر چه پس از تصدی پست نخست وزیری بیشتر مطلع شدم، خوش بینی کاهش یافت.
-CNN primanews آقای نخست وزیر، از وقتی که در اختیار ما گذاشتید، سپاسگزارم و برای شما در کار دشوارتان آرزوی موفقیت دارم.
نیکول پاشینیان- سپاسگزارم.
